17/02 Сочинское выступление «Кефира» (32)



Всего комментариев: 32
[1] peter 17.02.2017 19:55
Я Кефир не люблю, но выступление вроде бы ничего.
Принимают очень тепло. Дима, конечно, не зашел абсолютно, но в остальном не хуже многих.
Было бы более показательно увидеть их выступление в гала-концерте, потому что первый тур это все же первый тур.
[2] Кулик 17.02.2017 20:32
Ну получше всякого унылого ГУУ и Мисиса и "Приказа"…
Надо было брать в Вышку.
[3] Roma_maffia 17.02.2017 21:16
если бы они были новичками — рванина
но все это же ведь было
[4] LaFleur 17.02.2017 21:44
Надо брать Кефир…Баку явно слабее
[5] NapoleonDinamitte 17.02.2017 23:44
Ну что я могу сказать, господа, это ужасно. Я не про выступление, я про ситуацию.

Василич посчитал, что в сезоне есть место шести вечно слабым командам (Баку, Чита, Приказ, Грузия, Раисы, Спарта), но нет места легенде.

Просто сравните выступления Раис и Кефира. И те, и другие — восставшие из мёртвых. У Раис в выступлении не было ничего, кроме внутряка и прокладок. У Кефира — приколы. Да, не все удачные, но всё-таки их количество велико. Команда явно шла в сезон не сопли размазывать по лицу жюри ("Ой, мы старые и заслуженные, мы идём в сезон, и где наши медали?"), а честно бороться за что-то хорошее.

Раисы у меня устойчиво ассоциируются со старческим маразмом Сами-Знаете-Кого. Мрак-разруха-беспредел — вот, что они сеют в КВНе. А Кефир — это легенда своей эпохи. Как прозвучала "Пере-пере-пере-пере-переферия", у меня аж сердце сжалось. Я вспомнил 2010 год: я был молод, а КВН достиг своего пика. Токма и остаётся, что громко сказать "ох и ах".

Из Кефира и Раис выбрав Раис, Василич не сделал выбор в пользу той либо иной команды. Василич сделал выбор в пользу тупого, бессмысленного, беспощадного дегенеративного юмора. Под этим знаменем Василич будет идти до конца.

В такие моменты особенно хочется, чтобы Василич ушёл. Навсегда. Собрал чтоб все свои деньги и улетел в Майами на пенсию. Пора уже вливать свежую кровь в мозг "АМиК", судя по комментариям на галке, Наследник Тутти намного жёстче и адекватнее.

Поздно пить пилюли. Настало время ампутации, время радикальных реформ. Настало, да токма Василич и не догадывается. У него свой мир.

[6] peter 18.02.2017 00:17
Строго говоря, сравнивать выступление Раис на гала-концерте и Кефира в первом туре не совсем корректно. Читал отзывы очевидцев о том, что Раисы во втором туре выглядели довольно хорошо, а Кефир на галке ушел в тишину. Я не знаю, как было на самом деле, но сдается мне, что Кефир и Раисы выглядели сопоставимо.
Тут дело скорее всего не в "маразме" АВМ. Мне видится это так. Тему с возвращением Раис продвигали практически еще даже до финала, сначала как идею, а потом эта идея все больше приобретала форму. Раисы даже были заявлены сразу на второй тур (а это привилегия только действующих команд Вышки). Отсюда у меня появляется мысль о том, что возвращение Раис планировалось самим Амиком и девчонок возможно даже пришлось долго уговаривать. С другой стороны, Амик сам себе подложил свинью, оставив в эфире у Раис такое слабое выступление, что у обычных зрителей их взятие в Вышку вызвало только недоумение. И весь возможный позитив от их возвращения превратился в пыль.
А Кефир сам захотел вернуться, по фану (ну и заодно увидев ситуацию с возвращением Раис и подумав, а чем мы хуже). Возвращение еще и Кефира Амик не планировал, но при мощном выступлении (не хорошем, а именно мощном) мог бы и пустить в сезон. А в таком виде получить еще один Физтех при неясных перспективах никто не хотел. Кефир с годами заходил все хуже, за 3 года публика их успела подзабыть — короче, хорошего сезона никто не гарантировал.
Это к вопросу, почему Раисы, а не Кефир. Если по вопросу, почему Баку/Грузия/подставь любую команду, а не Кефир, то тут все проще. С них спроса меньше — провалятся, ну и черт с ними, никто не ждал. А провал легенды смотрится куда более угнетающе.
Такая вот полуконспирологическая теория вышла. Возможно, я вообще не угадал, но более логичного объяснения я не придумал.
[7] quadro 18.02.2017 00:26
Комментарий Наполеона посмешил в разы больше данного выступления. Легенда, да.Понятно, что судить по выступлению с первого тура не совсем правильно. Но если все же, то считаю правильным, что не взяли в вышку. Совершенно ничего нового (представление членов команды под забавные нарезки из песен? это и в 2010 выстреливало раз через два; по 5 шуток «а спонсор нашей команды…» за выступление, скажем так, перебор). Абсолютная вторичность и повторение. Видимо, рассчитывали на то, что в вышку пройдут налегке как популярные возвращенцы. А в итоге получается, что никакого роста и развития нет, все это уже было 6 лет назад, а если хочется ностальгии, лучше пересмотреть старые выступления (то же самое применимо и к формату «встречи выпускников»).Все это, разумеется, не отменяет того факта, что данное выступление, сколько бы оно не было скучным и лайтовым, явно лучше или не хуже выступлений многих команд, прошедших в эту самую вышку.
[8] Павел 18.02.2017 00:44
На самом деле, далеко не безнадёжное выступление. В Галку же взяли, а перед галкой можно было бы с редактурой посидеть и подумать, как "ввернуть" схему "Кефира" в современные КВН-овские реалии.
У "Кефира" был такой мини-сериал "Осколково", я бы на месте редакторов предложил им развитие линии, связанное с тем, что после предыдущего ухода из КВН они устроились на РЕН-ТВ или ТВ-3 вместо Сергея Дружко и стали исследовать паранормальные явления (благо, такого тупняка в том никому неизвестном сериале хватало). Итого: концепт, цитаты Дружко на отбивках, а материалы с РЕН-ТВ достаточно немного адаптировать, кардинально ничего не меняя.
[9] +1 18.02.2017 01:28
Мда, и это всё, что они написали за 3 года? Грустно, сразу видно, что писал не Союз. Вспомнились их шикарные домашки про Холмса и рыцарей… Даже девочка из Готов в 2013 была каким-никаким развитием. А тут один отработанный материал.
[10] Павел 18.02.2017 08:26
Вспомнились их шикарные домашки про Холмса и рыцарей…
+++++++++++++++++
В Сочи вообще-то все показывают среднестатистическое приветствие (ну кроме почему-то ВШЭ, которым костюмы подвезли).
[11] LaFleur 18.02.2017 11:58
Ещё бы видео Вятки с прогонов 2015го и было бы совсем digiben…
[12] LaFleur 18.02.2017 11:58
Ещё бы видео Вятки с прогонов 2015го и было бы совсем digiben…
[13] Дмитрий 18.02.2017 12:34
Пахану не лизнули — зачем такие, не знающие тренда, в Вышке ?
[14] Прохожий 18.02.2017 14:08
Первые 3 минуты смешные
[15] maiya 18.02.2017 14:35
Как жаль, что наш малыш Наполеон уже не так молод, как в 2010-м. А так бы «Кефир» мог им усилится и прямо во время выступления устроить революцию и свергнуть АВМ к хренам.
[16] +1 18.02.2017 15:10
Павел, я вообще о схеме выступления. Без текста и новых фишек такая команда обречена, больше им нечего показать, в отличие даже от Раис, из которых энергия фонтаном бьет. Хотя три года назад я бы однозначно проголосовал за Кефир.
[17] peter 18.02.2017 16:13
>я бы на месте редакторов предложил им развитие линии, связанное с тем, что после предыдущего ухода из КВН они устроились на РЕН-ТВ или ТВ-3 вместо Сергея Дружко и стали исследовать паранормальные явления (благо, такого тупняка в том никому неизвестном сериале хватало). Итого: концепт, цитаты Дружко на отбивках, а материалы с РЕН-ТВ достаточно немного адаптировать, кардинально ничего не меняя

Тут много нюансов.
Во-первых, это будет уже не Кефир. Это будет команда "Охотники за привидениями" какая-то.
Во-вторых, развернуть новую идею за 3–4 минуты вряд ли получилось бы.
В-третьих, такие идеи надо развивать до фестиваля и приезжать уже с готовым выступлением. А разрабатывать новую концепцию за день-два до гала-концерта? Сомнительно, что это хорошая идея.
Ну и в конце концов, у редакторов кроме Кефира было больше 20 команд. Выделять в условиях аврала одной команде больше времени даже из-за ее былых заслуг — свинство по отношению к остальным.

Короче говоря, моя позиция такова — если команда возвращается, то надо делать это так, чтоб ни у кого сомнений не было — надо брать! А если в таком виде, как у Кефира — то спорно, очень спорно. И так Раис взяли "под честное слово"

[18] Sarcazm 18.02.2017 18:51
смешное выступление, достойны вышки. Никогда не был их фанатом, но тут они явно интересней некоторых команд, которые взяли.

Такое ощущение, что АВМ их на следующий год оставил, когда не будет Спарты, которой застолбили чемпионство…

[19] Presto 18.02.2017 23:57
Не знаю, господа, по-моему, это полный провал. Первая половина ещё худо-бедно заходила только за счёт внутряков про пацанов с Башкортостана или «третий год подряд приезжаем в Жемчужину» (кстати, абсолютно аналогичная шутка была в ЛаМПе-2015 у Сборной малых народов, только там их АВМ в Юрмалу приглашал).
Вторая половина абсолютно в тишину. Выходные персонажи кавказец и стилист — к чему это было вообще?
А ведь концепция Кефира предполагает обязательное наличие плотного смешного текста, это не Раисы, им не получится спрятаться за реквизитом, танцами и шутёхами про Грыбок.
Собственно, решение об их присутствии (вернее, отсутствии) в Вышке пришло само собой.
[20] NapoleonDinamitte 19.02.2017 10:00
Да как же вы не поймёте? Суть НЕ в том, что Кефир ЯКОБЫ мог стать бы фаворитом сезона на уровне Радио или Дороги. Нет, совсем нет. Дело в другом.

Дело в том, что в сезоне, где состав расширен до 22-х команд, должно было найтись место выдохшимся старикам. В каком бы не был состоянии старик, его присутствие украшает сезон в любом случае. Это не ЛС, где всё обновляется резко и почти безболезненно, это Вышка, тут другие традиции.

Вот, например, Кэйзет в 2012 году был уже не тот, что в 2010. Но разве у кого-то повернётся язык сказать, что , мол, не надо было брать суперопытную команду, пусть лучше в том сезоне сыграла бы какая-нить никому не известная команда из Международки без опыта, но с архивом на одну хорошую игру? Повернётся язык такое сказать? Или всё-таки нам всем в 2012 году было просто приятно смотреть на старые добрые рожи Нурлана, Кумара, Ярика, Драндулета? Так ведь? Это называется высокий авторитет. Раскрученный бренд, если хотите.

В закат эпохи Василича (2014 — ?) Вышке токма и остаётся, что полагаться на опыт, призывать толковые ископаемые команды (вроде Кефира-Вятки-Кембриджа-ДАЛС-Плохишей) в сезон. Потому что в условиях коллапса вытащить сезон сможет лишь старая гвардия.

[21] +1 19.02.2017 12:02
NapoleonDinamitte, с этим согласен, в _данной_ ситуации стоило бы взять, чтобы придать весу вышке. Тем более если учесть, кого понабрали вместо них (ВШЭ, Грузия и т.п.). Но тут явно сказалась еще и личная неприязнь Василича, Кефир же не первый раз так динамят. Кстати, кто-то уже отмечал, что каждый год мимо вышки пролетает одна-две суперопытных команды, так что Кефир не первые и не последние.
[22] NapoleonDinamitte 19.02.2017 13:26
Насчёт "испытывает неприязнь" — правдоподобно.

Василич — эдакий Антиадекват на фарте. Он не эксперт в юморе в частности и в телеиндустрии вообще. Если его успешные экс-работники (Мартирос, Светлак, Слепак, Белый) имеют если не здоровый, то хотя бы относительно трезвый взгляд на то, что хочет зритель, то сам Василич — просто делец, который нажился на суровой безальтернативности 80-начала-00-х. Сейчас КВН не выдерживает конкуренции, ибо НИЧТО не приучивало его хозяина создавать что-либо самостоятельно.

Конечно, он уже начинает испытывать неприязнь к голому тесту (Кефир). Старческому глазу подавай девчонок красивых в одежде совковой да настроения (не от большого ума) хорошего (Раисы).

[23] peter 19.02.2017 20:51
По поводу Казахов-2012 — у меня повернется язык.
Ну серьезно, это было ужасно.
Невнятная восьмушка, провальная четверть (из которой их таки добрали) и ужасный полуфинал. Ну что, опытные казахи сильно украсили сезон?
Уж лучше было бы пустить на год раньше в Вышку Союз или Физтех, например. Да хоть ту же Спарту, но не это.
Кефиру дали шанс в 2013м. Что получилось? УГ получилось. Пусти их сейчас, сильно не уверен, что результат был бы лучше — а вывод я из выступления делаю (которое наполовину вроде ничего так, но на другую половину точно провал).

А рассуждения о таланте Василича и о том, что у него за плечами только везение (1,2,5 лет может везти, ну 10, но 30 лет?) — смешны сами по себе. Тем более от "адекватного эксперта" 20 лет от роду (ну может 21го, может даже 25ти — принципиально ничего не меняет). АВМ, конечно, явно не идеален (о его жадности и обидчивости ходят легенды), но в том, как создать телепродукт, который на протяжении 30 лет стабильно популярен и который не чурается посетить даже президент (который в России больше чем просто президент) — он разбирается точно. Для меня лично, хоть КВН уже сильно не тот, каким его хотелось бы видеть, это все равно самый интересный продукт в своей нише на российском телевидении. И никакие Камеди Батлы и рядом не стоят (для меня лично, подчеркну).

Плюс ко всему, если кто сомневается в любви Василичу к тексту — посмотрите реакцию на выступление Плюшек. У хорошо поданного текста с проходом в Вышку проблем не возникло. У Кефира видимо поддержать уровень не возникло.

[24] peter 19.02.2017 20:53
>У Кефира видимо поддержать уровень не возникло.
Опечатался, прошу прощения.
У Кефира видимо поддержать уровень не получилось — это имелось в виду
[25] Presto 19.02.2017 20:54
Прям целую конспирологию развели)).
Вы забываете одну важную вещь.
Если в 1/8 слетит Баку или ВШЭ — ну и пень бы с ними, все воспримут это как должное. Мало что ли таких команд было и ещё будет?
И совсем другое дело, когда с позором слетают команды чего-то добившиеся, которых широкий зритель помнит смешными. Это очень грустное зрелище, которое очень негативно влияет на восприятие игры в целом.
Можно взять ВШЭ в надежде, что они родят что-то адекватное. Но такие команды как Кефир должны в Сочи показать потенциал минимум на полуфинал, чтобы их был смысл возвращать.
[26] peter 19.02.2017 21:06
Presto, вот и я об этом писал. Если возвращаешься — сделай это так, чтоб сомнений не было в том, что ты идешь в сезон доминировать и побеждать. Что неплохо получилось у Станции Спортивной и Камызяков, к примеру и не вышло совсем у Физтеха.
Кефир правильней было не пускать совсем, чем пустить с этим (повторюсь, им уже давали шанс в 2013м — они им не воспользовались).
[27] Павел 19.02.2017 21:33
Невнятная восьмушка, провальная четверть (из которой их таки добрали) и ужасный полуфинал. Ну что, опытные казахи сильно украсили сезон?
+++++++++++++++++
Как ни странно, приветка полуфинальная тех Казахов была более-менее в той игре.
Камызяки вернулись примерно на таком же уровне (особенно это касается финала-2015, в котором было ровно 0 шуток).
[28] NapoleonDinamitte 19.02.2017 21:43
Вот, Петро, ну не шаркаешь.

Вот гля. Василич приложил к успеху КВНа столько же усилий, сколько Отто фон Бисмарк — к Третьему Райху. Он никогда не писал (смешно даже представить, чтобы такой толстосум, да писал!) и никогда не редачил. Следовательно, он не имеет НИКАКОГО отношения к юмористическому аспекту Вышки. Как и Хотног, как и Ярченко, как и Баруля, как и Наследник Тутти.

Не надо путать юмористический аспект с организационным. В этом (баблогребении) Василич — ас из асов, базара нет. Но глянь на состояние современного КВНа — знашь, почему оно так, как оно так (то бишь — рекордно плохо), хотя управляет этим всем всё тот же Барин? Да потому что НЕ от него все эти годы зависело и продолжает зависеть качество КВНа. Он всего лишь король, который не видит ничего дальше своей казны. К успеху КВНа один лишь Джавид (который авторстует вот уже лет 25) приложил больше сил, чем Василич.

И да. Переход на личности с указанием на возраст оппонента — это полемическое дно. "Добейся сначала, а то нех тут мне, понимашь, на".

[29] peter 19.02.2017 22:37
Я просто считаю, что чтобы судить о деятельности человека, который стал во главе крупного телешоу и привёл его, без преувеличения, к большому успеху, мало быть псевдоэкспертом, начитавшимся Ворона. Возраст тут не при чем — будь такому судье хоть 40 лет, без значимых успехов в хоть в чем-то подобном, его слова — вода. Ворон все же немалого добился — стал успешным автором, не только в рамках КВН, имеет огромный телеопыт — поэтому его мнение о том, каким должно быть шоу и как надо менять КВН может иметь вес. И то, Ворон не позволяет себе безапеляционных утверждений, какой юмор адекватный, а какой нет, да и в оценках более сдержан.
И на мой взгляд, были у КВН времена и похуже. Период 06–07 и 11–13 без содрогания вспоминать не могу. А последние пару лет, есть ощущение, что КВН все же идёт в правильную сторону, хоть и не во всем. Но моё мнение тут отличается от общепринятого, спорить не буду.
[30] peter 19.02.2017 22:40
То, что я сказал, разумеется похоже на вариацию "сперва добейся". Но посыл немного иной. Сказать, что продукт плохой и он вам не нравится, указать, чем именно не нравится — священное право каждого. Но давать советы, как правильно делать, по факту не разбираясь в этом — это смешно и бессмысленно.
[31] Skif 19.02.2017 22:54
Я все думаю кого мне местный наполеончик напоминает? — да это же Васисуалий Лоханкин в чистом виде!)))))и да,наполеончик,коль уж ты так блещешь интеллектом и употребляешь старорусские слова,так хоть писать их правильно научись!!!!!Запомни правильно пишется "ТОКМО",а Токма — это село в Иркутской области!!!!
[32] Серж 20.02.2017 00:43
Масляков был редактором в восьмидесятые.


Сделано: b44 для КВН для ВСЕХ. © 2001 - 2011.
Все права на публикуемые материалы принадлежат авторам и редакции сайта "КВН для ВСЕХ".
Перепечатка возможна только с разрешения редакции. При цитировании ссылка обязательна.