| 19/01 Мнение. Разрешит ли АМиК официально воровать шутки? (45) |
| Историю с командой КВН People не слышал только ленивый. Но мы не поленимся вкратце напомнить всю драматургию развернувшегося конфликта. Дмитрий Кравченко обвинил благовещенский коллектив в использовании чужого материала на своем канале в YouTube. Он опубликовал четыре шутки, которые People озвучила на «биатлоне» в финале Первой лиги 2016 года. Точно такие шутки уже были в эфире Первой, но только в 2014 году. Их озвучили две команды: «Люди добрые» из Ростова-на-Дону и «Давай поженимся» из Екатеринбурга в одной игре. Местные СМИ взялись за дело и рассказали о случившемся. Команде пришлось что-то придумывать, чтобы не упасть в грязь лицом перед губернатором, который им помогает. Руководитель Сергей Бурмага дал много разных интервью, в которых говорил о том, что команда купила шутки три года назад, проверила их, а автора не помнит – «денежку отдали, считаем наше». А у команд из Екатеринбурга и Ростова, по его словам, претензий не было. Ответ от Кравченко последовал незамедлительно. Дмитрий разобрал по полочкам все отмазки People. Шутки, которые они купили три года назад, были защищены другими коллективами гораздо раньше, а у команды из Ростова, оказывается, претензии к People есть, сообщил блогер. Чуть позже претензии к Благовещенским КВНщикам выдвинул и автор шутки про «Кентавра и русалку» Денис Савин («Давай поженимся»). Вот что он написал в группе «Юмор неЮмор» Вконтакте: Вот так все аргументы команды стерлись в порошок… На повторные обвинения People решили не отвечать. Для команды удобнее стало методично удалять все комментарии в своей группе «Вконтакте». Но шум в тусовке не утихает. Плагиат команды из Благовещенска стал чуть ли не главной темой для шуток в различных КВНовских пабликах. «Хелоу пипл! На сцене команда КВН «Чужие шутки»! Мы делаем то, что любим! И любим то, что делаем! Всем смеяться — это приказ!» «— Так, признавайтесь, кто что приготовил? «Банда авторов-рецидивистов насильно заставляет команды читать чужие шутки на биатлоне.» Подняли тему плагиата команды КВН People во время своих выступлениях на втором туре сочинского фестиваля даже финалисты высшей лиги. Сборные города Мурманска и Большого Московского Государственного цирка пошутили в своих выступлениях про плагиаторов из Благовещенска. Несмотря на то, что многие СМИ направили официальные запросы в Международный союз КВН с целью прокомментировать ситуацию, а федеральное издание «Известия» и вовсе написало, что команде могут лишить вице-чемпионства Первой, официального заявления ни от АВМ, ни от редакторов пока не поступало. А пока все ждут официального решения АМиКа по этому вопросу, мы предлагаем вам поделится мнением. Какие санкции могут быть применены к команде из Благовещенска? Версию с итоговым молчанием рассматривать, честно говоря, не хочется. Ведь в таком случае АМиК просто-напросто официально разрешит воровать шутки. Василий От редакции: |
| [1] sm74 19.01.2017 20:14 |
| Думаю, что первоначальная реакция АМИКа была "Кравченко для нас не существует, все, что он говорит, недостойно обсуждения". Но вряд ли эту позу можно держать долго. Думаю, что воришек уберут по-тихому и обставят это как смерть от естественных причин. Типа, "мы пытались разобраться в этой ситуации, но поскольку команда из Благовещенска, расстроенная непопаданием во второй тур, решила самораспуститься, расследовать некого, и дело закрыто". |
| [2] Denger 19.01.2017 20:23 |
| Тихоокеанская лигу в этом году чемпионы прям подставили |
| [3] Павел 19.01.2017 21:15 |
| Обратив внимание на People, Кравченко фактически спас сочинское выступление двум командам) |
| [4] Ватник 19.01.2017 22:58 |
| Обратив внимание на People, Кравченко фактически спас сочинское выступление двум командам) ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Что вы имеете в виду? |
| [5] Somsoc 19.01.2017 23:35 |
| 2 Ватник То, что у Цирка и ещё какой-то команды основными болтами в выступлении были шутки именно на эту тему |
| [6] Brambambuli 20.01.2017 02:22 |
| Скорее всего, команде снимут оценки за ворованный биатлон, и в этом случае она автоматически теряет звание вице-чемпиона. Никак иначе наказать ее нельзя. А страшнее наказания, чем случившаяся после обзора Кравченко заваруха, и представить трудно. По сути, на команде можно поставить крест и распустить коллектив. Или они еще надеются кому-то что-то доказать? А вот молчание АМИКа настораживает. |
| [7] Павел 20.01.2017 08:33 |
| А АМиК сделает Армада 2.0, отправит в Международную |
| [8] Ответ 20.01.2017 09:17 |
| Вспомнилась мне история как дрючили сб.Карелии, в 2010 году, аж щепки летели, тогда только мертвый в них камней не кидал, была аналогичная история, но там у ребят были терки со своими земляками на сколько мне помнится))) и материал между собой они делили), тогда их дисквалифицировали, на год и лишили чемпионства. В данной же ситуации, молчание АМИКа, действительно настораживает, т.к. официальный сайт, даже не опубликовал случившуюся ситуацию. Думаю что реакция все-таки будет, потому что если она не последует, то начнется хаос, тогда КВН точно рухнет. И биатлон нельзя убирать не в коем случае, это хороший текстовый конкурс, конкурс реприз, противники конкурса вы вообще осознаете о чем говорите? У любой команды текст должен собираться сам собой, если она пишется регулярно… |
| [9] Павел 20.01.2017 09:36 |
| У любой команды текст должен собираться сам собой, если она пишется регулярно… +++++++++++++ А) большинство команд сами нынче ничего не пишут, б)отрыв в одну-две десятых — слишком незначительный для того, чтобы тратить время на биатлоны, в)по тематике нынче биатлон превратился в анималистически-чернушно-детсадовский конкурс (ограничивается материалом про зверей, какую-то чернь бытовушную или детей), г) баяны, просто переделанные анекдоты, в лучшем случае вторичный материал среди достаточно примитивных текстовух нынче превалирует. На кой тогда такой вот конкурс нужен, если я почитал Эрнсту/Воронину/мэру города/Быковскому старые анекдоты, они посмеялись и я прошёл пару кругов биатлона. |
| [10] MAPAT 20.01.2017 10:46 |
| Молчание Амика вполне логично — они не смотрят гениальные обзоры Кравченко) |
| [11] Ответ 20.01.2017 10:57 |
| Так вот проблема то как раз и есть в том, что команды перестали писать, есть авторы, что значит отрыв в 0.2 балла незначительный, мало судеб команд решили эти 0.2 балла? Раньше за каждую десятую бились, да и в целом где азарт придумать смешную вещь, раньше с текста творчество любой команды начиналось, придумывать текстовые шутки, по этому и биатлон для многих был как спасательный круг. что сейчас умеют писать команды?? |
| [12] Павел 20.01.2017 11:23 |
| Для меня нет сомнений, что лучше бриз, где отыгрывается балл, или биатлон с шагом в 0.1, где можно старые анекдоты прочитать. Настоящий текстовой юмор — это некий текст с определенной идеей, мыслью. А какая мысль в биатлоне? |
| [13] Анатолий 20.01.2017 13:58 |
| Просто как вариант, такое ощущение, что Шпеньков или Колчин сами сказали пиплу показывать эти шутки. Теперь команде не на кого сослаться и амик молчит следовательно. |
| [14] Макс 20.01.2017 16:04 |
| МАРАТ, а выступления команд на своём фестивале они смотрят? |
| [15] Андрей 20.01.2017 21:57 |
| Надо делать 0.2 бала разницу за место. Тогда При 6 командах в игре, отрыв будет как раз в бал. При четырех командах, 0.3 бала разница между местами должна быть. Тогда как раз одна смешная шутка будет стоить 0.3 бала. А так иногда смотришь игру… Биатлон, первый раунд, по одной шутке… и команды такую дичь пускают… И не верится, что у них это лучшая шутка… |
| [16] Правнук Штирлица 20.01.2017 22:22 |
| @[12] Павел, биатлон не подразумевает обязательность старых анекдотов (БРиЗ тоже можно из анекдотов склеить), а шаг биатлона легко изменить. Другое дело, что цельный "литературный конкурс", конечно, интереснее и ценнее, чем просто набор из 6–8 отдельных шуток, пусть даже хороших. Но и сложнее. Да и умение писать хорошие отдельные шутки обычно предшествует умению писать хороший цельный текст из хороших шуток. А для тренировки этого умения биатлон вполне подходит. В общем, не понятно, зачем противопоставлять биатлон тому же БРиЗу. Пусть расцветают все цветы: разнообразие конкурсов — одна из важных составляющих КВН. |
| [17] Бибоп 20.01.2017 23:04 |
| Да и умение писать хорошие отдельные шутки обычно предшествует умению писать хороший цельный текст из хороших шуток. ------------ Позвольте с Вами не согласиться. Не всякий стендап-комик, способный написать семь минут смешной декламации (в которой он излагает мысль), способен написать хотя бы три биатлонные шутки. А Дмитрию Бушуеву, например, намного легче написать хоть десять смешных биатлонных шуток, а необходимость писать декламацию может ввести его в ступор. Моё мнение — тут всё индивидуально: кто-то склонен к цельности, кто-то бьёт всё на блоки. Главное — давать возможность и тем, и другим проявлять себя в конкурсах. Поэтому Высшей лиге нужны и биатлон, и БРиЗ. |
| [18] Павел 21.01.2017 01:04 |
| Поэтому Высшей лиге нужны и биатлон, и БРиЗ. +++++++++++++++++ И озвучка, и "5 шуток про", и "конкурс подарков"… |
| [19] Godrose 21.01.2017 03:43 |
| [20] Presto 21.01.2017 03:46 |
| Позвольте с Вами не согласиться. Не всякий стендап-комик, способный написать семь минут смешной декламации (в которой он излагает мысль), способен написать хотя бы три биатлонные шутки. +++++++++++++++ Не могу себе такого представить, по крайней мере если этот комик — выходец из КВН. Может, если только театрал какой-нибудь. Продумать адекватный сюжет и наполнить его шутками намного сложнее, чем придумать хоть несколько десятков шуток для биатлона. |
| [21] Шпеньчин 21.01.2017 06:34 |
| Чет ребята запутались. То проверяли три года назад, то доверяли и не проверяли. За3.14зделись Пиплы. Как и редактора. 100% инфа, что редакторы сами вставили эти шутки в биатлон Пиплов с фразой: "Не ссыте, никто не вспомнит, а если и вспомнит, то отмажем". Отсюда такая идиотская ситуация, когда все всё понимают, но товарищи продолжают включать дурачков. З. Ы. А давно прекратили наказывать команды, пойманные на плагиате без отсутствия заявления от пострадавших? |
| [22] Стас 21.01.2017 07:29 |
| Молчание Амика вполне логично — они не смотрят _гениальные_ обзоры Кравченко) ___________________________ Вот это полыхнуло :D |
| [23] Zveroboy 21.01.2017 07:51 |
| А че так можно было? Вот Армада то лажанулась, надо было также написать, что к ним команда претензий не имеет и номер остается за ней и играть себе дальше) |
| [24] Бибоп 21.01.2017 09:09 |
| Не могу себе такого представить, по крайней мере если этот комик — выходец из КВН. Может, если только театрал какой-нибудь. Продумать адекватный сюжет и наполнить его шутками намного сложнее, чем придумать хоть несколько десятков шуток для биатлона. ------------------- В своём городе мы регулярно занимаемся организацией открытых микрофонов — к нам приходят разные люди, они выступают, со многими мы потом общаемся. Большинство, да что там большинство, все, кроме одного-двух, когда-то играли в КВН. Они говорят, что ну ничего у них там не получалось — ограничения давили. Ну не умеют прирождённые стендап-комики писать драматургию. А, как Вы думаете, какой конкурс у всех "любимый"? Конечно же, биатлон. Очень тяжело писать автономные шутки — не привязанные ни к чему. Просто представьте — Вы хотите снять цельную комедию, а продюсер говорит: - Нет, снимай давай десять уморительных короткометражек. Таков уж принцип нашей продюсерской группы. Я считаю, разные конкурсы — для разных умов. Кому-то одно, кому-то другое. И только единицы способны хорошо писать всё что угодно. |
| [25] dr_watson 21.01.2017 09:56 |
| Главное — давать возможность и тем, и другим проявлять себя в конкурсах. Поэтому Высшей лиге нужны и биатлон, и БРиЗ. _______ Полностью соглашусь. КВНу нужны разные конкурсы — много разных конкурсов. А то получается, что, кроме приветствия/фристайла, биатлона и музномеров, других конкурсов в КВНе уже нет. В идеале было бы отлично, если бы в каждой игре команды соревновались в разных конкурсах. Например, 1/8-я — много новых команд, нужно с ними познакомиться, играем приветствие — биатлон и музномер. 1/4-я — продолжаем знакомство: приветствие — разминка — СТЭМ — музконкурс. Полуфинал — кульминационная часть сезона: приветствие — разминка — БРИЗ — ДЗ — КОП. Ну, и финал: фристайл — разминка — капитанский — МДЗ — музыкальный финал. Да, и немедленно сжечь все видео-, аудио- и прочие конкурсы для интернета, запретить картинки, звукатюры, карапули. Тогда мы получим, по крайней мере, не заштампованный КВН |
| [26] dr_watson 21.01.2017 10:07 |
| А че так можно было? Вот Армада то лажанулась, надо было также написать, что к ним команда претензий не имеет и номер остается за ней и играть себе дальше) _________ Принципиально разные случаи, хоть я не юрист. В случае с Оренбургом скандал подняла пострадавшая команда (что спустить на тормозах было очень сложно). В случае с Благовещенском — какой-то видеоблогер, пусть даже и популярный. Отмазки и их правдоподобие здесь уже не причем — при отсутствии претензий от команд из Катера и Ростова можно было спокойно сказать, что эти команды и продали Пиплу эти шутки. Извинения Пиплу приняты, Катер и Ростов претензий не имеют — все хорошо, играем дальше. 99 процентов команд продают/отдают друг другу шутки, особенно если их связывает крепкая многолетняя дружба — и такие чейнджи, как правило, остаются за кадром. Если материал, действительно, не украден, то в этом ничего зазорного нет. Моя версия событий: команда Пипл приехала на игру без биатлона. После долгих раздумий, как быть, она попросила этот конкурс у знакомых команд. Разумеется, редакторы должны быть в курсе: стремно показывать материал из этого же зала двухгодичной давности. Итого, как говорил монтер Мечников: согласие есть продукт непротивления сторон |
| [27] Zveroboy 21.01.2017 12:36 |
| Факт заимствования шуток был и там, и там. Только команды Екатеринбурга и Ростова через время сказали, что претензий не имеют, стало быть с ними договорились постфактум. Тоже самое по идее могла бы сделать и Армада, договорившись по поводу ролика (заплатив денег как вариант) и те написали бы, что претензий по ролику не имеем, всяк бывает. номер остается за нами. И Армада продолжила играть бы) |
| [28] Павел 21.01.2017 13:44 |
| Больше конкурсов — меньше команд в отдельно взятых играх. Не более 3 в финале и полуфиналах, 4-х в 1/4. |
| [29] Brambambuli 21.01.2017 13:55 |
| <…>команда Пипл приехала на игру без биатлона. После долгих раздумий, как быть, она попросила этот конкурс у знакомых команд +++++++++++++++++++ В том-то и дело, что никто ничего у знакомых команд не просил. После первого обзора обе команды заявили, что претензии к Пиплу есть. Теперь оказывается, что достаточно просто принести извинения, и не только претензии снимаются, но и появляется уверенность, что "ребята не крали наших шуток"(С.Романенко) Силен АМиК, ух, силен: и волки сыты и овцы целы, и все хорошо — играем дальше. При таком раскладе действительно начинаешь задумываться, не в пушкУ ли у редакторов рыльца? |
| [30] dr_watson 21.01.2017 14:10 |
| В том-то и дело, что никто ничего у знакомых команд не просил. После первого обзора обе команды заявили, что претензии к Пиплу есть. Теперь оказывается, что достаточно просто принести извинения, и не только претензии снимаются, но и появляется уверенность, что "ребята не крали наших шуток"(С.Романенко) Силен АМиК, ух, силен: и волки сыты и овцы целы, и все хорошо — играем дальше. При таком раскладе действительно начинаешь задумываться, не в пушкУ ли у редакторов рыльца? ___________ Сути исхода дела это не меняет. Разумеется, очевидно, что без редакторов дело здесь не обошлось, но кто передал Благовещенску эти злосчастные 4 репризы — сами команды или редакторы — не так важно. ПО крайней мере, мне это глубоко все равно:-) Если редакторы (во что я не особо и верю) — то, помогая таким вот образом команде, которая далеко не была фаворитом игры — они подставлялись очень здорово. Если, конечно, до этого вопрос не был согласован |
| [31] Brambambuli 21.01.2017 14:24 |
| Сути исхода дела это не меняет ++++++++++++++++++++++++ Вот суть исхода дела меня и не устраивает. Получается, что за нарушение указа президента клуба тебе погрозили пальчиком и потребовали извинений. И всё??? Тогда я просто начну шерстить бордюр-тв и клеить себе конкурсы из чужого материала, а если у кого-то возникнут претензии — извинюсь и всего делов. А чего? "Мы же все — одна семья" (все тот же С.Романенко) |
| [32] chester 21.01.2017 14:40 |
| 2 Бибоп Если бы шутки писались перед игрой, тогда бы все сказанное вами имело бы смысл. А так шутки пишутся (покупаются/воруются/гуглятся) по ходу сезона, а потом команда из года в год их повторяет. Для того чтобы биатлон был полноценным конкурсом, у команды должно быть ограниченное время на его создание, несколько дней или максимум несколько недель перед игрой. Я это вижу так — дал командам одну или несколько тем, скажем, "мальчик, выращенный комарами", они по ним должны написать шуток и прочитать их одновременно в одном круге биатлона. Тогда это сделает конкурс более похожим на разминку и добавит реальной соревновательности. |
| [33] Правнук Штирлица 21.01.2017 14:49 |
| @[17] Бибоп, в главном Вы со мной согласны — оба конкурса имеют право на жизнь, оба интересны по-своему. Я, правда, не настаиваю на том что они именно что "нужны" Вышке, но уверен, что им там может найтись место. Что касается тезиса "умение писать хорошие отдельные шутки обычно предшествует умению писать хороший цельный текст из хороших шуток"©, я говорил, конечно, про КВН. Про стендап ничего не знаю, никогда не писал, никогда не посещал, даже записи в интернете видел в небольшом количестве, не разбираюсь. Но в КВН (по крайней мере, 15 лет назад) почти любой молодой КВНщик проходил школу "штурмов" (не важно, по какой именно схеме), да и многие авторы в команде были "блокнотниками", т.е. таскали с собой блокнот(тетрадь, мятые бумажки), в которые постоянно записывали отдельные шутки, приходящие в голову. Конечно, были и заядлые "миниатюрщики", и другие исключения, но я не случайно сразу сказал "обычно". Да и Марфин с Чивуриным всегда повторяли, что боевой единицей КВН является именно текстовая реприза. Что там и как в стендапе, повторюсь, не знаю, но мне сложно представить, что в действительно смешном тексте на целых семь минут выступления нельзя вычленить 5–6 отдельно взятых шуток. Хотя, кто его знает… |
| [34] dr_watson 21.01.2017 14:58 |
| Вот суть исхода дела меня и не устраивает. Получается, что за нарушение указа президента клуба тебе погрозили пальчиком и потребовали извинений. И всё??? Тогда я просто начну шерстить бордюр-тв и клеить себе конкурсы из чужого материала, а если у кого-то возникнут претензии — извинюсь и всего делов. А чего? "Мы же все — одна семья" (все тот же С.Романенко) __________ Проблема в том, что с момента выхода упомянутого Вами указа прошло уже столько времени, что появилось масса вариант легально его обойти. Наиболее простой — тупо купить понравившуюся шутку у команды, которая ее защитила. Особенно если эта шутка прозвучала где-нибудь в централке и не успела засветиться на федеральном ТВ. Некоторые команды, я уже писал об этом, обмениваются своим материалом по мере необходимости. В команду переходит игрок из другой команды — и приносит свой уже использованный архив. Десять лет назад за такие дела еще давали по шапке, сейчас же как-то все сошло на нет. В общем, вариантов масса, и при правильном их использовании, действительно, становится почти невозможно доказать, а был ли мальчик. Вот как, например, расценивать случай со спартовским фаршем в финале прошлого года? |
| [35] Brambambuli 21.01.2017 19:24 |
| … как, например, расценивать случай со спартовским фаршем в финале прошлого года? ++++++++++++++++ да, пример показательный. Короче, будем считать, что получили ответ на вопрос, вынесенный в заголовок этого поста. |
| [36] peter 21.01.2017 20:13 |
| Прочитал "решение" АМиКа по этой ситуации. Ничего не понял. А где самое решение? Я его не увидел. Видимо, спустили все на тормозах. Печально. |
| [37] Бибоп 21.01.2017 20:43 |
| Правнук Штирлица Так я сейчас про стендап поясню. Стендап есть декламация — то есть он представляет собой цельный монолог, из которого нельзя благополучно вытащить репризы. Стендап подобен ситуационному стэму. Посмотрите стэм Триода и Диода в финале 2012 года или стэм Кембриджа в 1/8 2014 — эти стэмы очень хороши, притом что там нет ни одной шутки — ибо весь юмор строится на ситуации. В стендапе все примерно так же — юмор строится не на шутках (хотя и они иногда встречаются в стендапе), а на одном элементе — на рассуждении и/или сломах. Поэтому сильные биатлонисты (Филипп, Бушуев) и сильные стендаперы (Архипенко, Абрамов) — это принципиально разные люди. Одни собирают конструктор, другие размышляют. P. S. По поводу блокнотов — я сам как начинающий стендап-комик всегда ношу при себе блокнот. Но записываю не шутки, а темы для стендапа. |
| [38] sm74 21.01.2017 20:59 |
| Замяли дело. Губернатор отвалил баблоса, все проканало. Ни стыда, ни совести. |
| [39] Павел 21.01.2017 23:01 |
| Ну пошлют Пипл штурмовать Международку к Купридо. Ребята будут жалеть о том, что не развалились) |
| [40] Brambambuli 21.01.2017 23:26 |
| …"решение" АМиКа по этой ситуации. <…> А где самое решение? ++++++++++++++++++++++++ Есть решение конфликта. Решения/постановления АМиКа по этому вопросу нет и, по-видимому, не будет. Меня с утра бомбит по этому поводу. В кои-то веки у АМиКа появилась возможность занять определенную позицию, а он просто умыл руки. Потерпевшие ведь претензий не имеют. Ребята будут жалеть о том, что не развалились |
| [41] Инкогнито из вышки 21.01.2017 23:34 |
| Считаю что лучше курить гашиш чем воровать шутки. Нужно поменять местами две команды! Одних пожурить и пусть играют. Вторых на&дуй! |
| [42] Костя 22.01.2017 01:08 |
| Гашиш, чудачок -это статья. |
| [43] Инкогнито из вышки 22.01.2017 12:40 |
| А вор должен сидеть в тюрьме! |
| [44] Инкогнито 23.01.2017 09:36 |
| Костя, не надо ля-ля. статья — это нарушение авторских прав, хранение и распространение гашиша, а вот курение — не статья |
| [45] Фел 03.03.2017 20:46 |
| People как то по боку. А вот "фарш невохможно провернуть назад" в финале и "Библиотекарша, которая хочет быть сильно потасканной" со сцены высшей лиги, это просто трындец. Ну не заметить невозможно. |